Es necesario
que se garantice derechos tan centrales como la vivienda, cosa que ha estado
fuera de la agenda de este Gobierno en todos estos años, cuando digo vivienda
digo no solo posibilidad de acceder como propietario, sino posibilidad de
alquilar. Hoy es prácticamente imposible.
Desde
el 2003, cuando consiguió el apoyo de Néstor Kirchner para su reelección al frente del
Ejecutivo porteño, forjó una alianza estratégica con el Frente para la Victoria
que aún mantiene a rajatabla en la Legislatura porteña.
Por
esa razón, asegura que “lo mejor sería” presentarse como precandidato a jefe de
Gobierno dentro del amplio espectro del kirchnerismo porteño. A sabiendas de
que su mandato culmina el 10 de diciembre de 2015 y no puedo renovar su banca,
Ibarra se la juega toda para recuperar el lugar perdido aunque admite que
“falta mucho para la elección”.
-Hace unos
meses afirmó que quiere volver a ser jefe de Gobierno ¿Por qué tomó esa
decisión?
He
tomado la decisión de presentarme en las PASO. La Ciudad de Buenos Aires tiene
que cambiar en muchas cosas. Es necesario que se garantice derechos tan
centrales como la vivienda, cosa que ha estado fuera de la agenda de este
Gobierno en todos estos años, cuando digo vivienda digo no solo posibilidad de
acceder como propietario, sino posibilidad de alquilar. Hoy es prácticamente
imposible.
Una
ciudad con los recursos que tiene Buenos Aires no puede ser que pase todos
estos años sin obras de infraestructura transformadoras. Una ciudad que sea
equilibrada y no que se profundicen las diferencias entre los que más tienen y
el resto de la sociedad.
Por
todo eso y muchas cosas que nos quedaron pendientes y porque hay muchos
objetivos que son realizables en la Ciudad con los recursos que tiene la Ciudad
es que quiero dar la pelea política para llegar a la Jefatura de Gobierno.
-¿Piensa
lanzarse dentro del Frente para la Victoria?
Eso
requiere de una decisión colectiva porque en la Ciudad hay que sumar voluntades
para ganarle a este esquema que hoy gobierna y tiene una visión de una Ciudad
rica, para pocos, donde lo que vale es todo el sector privado y donde lo público
es secundarizado.
Si
se quiere ganar a eso y no solamente dar testimonio hay que juntar voluntades,
en este sentido sería importantísimo ir dentro del espacio del Frente para la
Victoria pero no únicamente con el Frente para la Victoria, es necesario sumar
más allá. Mi objetivo no es dar una disputa para tener un par más o menos
legisladores sino para ganar la Ciudad de Buenos Aires.
-Me manifestó
que tiene “temas pendientes”. ¿Cuáles son?
En
realidad todos, a mí me destituyeron dos años antes de finalizar mi mandato.
Entonces, puede tomar el área que quiera. Obras contra inundaciones, extensión
de la red de subte que quedó paralizado y muy retrasado. Estábamos abriendo una
cantidad importante de centros de salud que significa llevar a los barrios la atención
primaria.
Teníamos
un trabajo en cultura impresionante, porque la cultura no se puede concebir
solamente como el gran espectáculo en el que la gente mira, lleva su sillita y
mira a un gran artista. No está mal pero la cultura no pasa por ahí, prefiero
que la gente genere actividades culturales, cante, baile, cree cultura,
participe de espacios culturales. Una visión muy participativa de la cultura,
hay que cambiar eso. Estas cosas quedaron truncas, se desarmaron o
desarticularon.
Nosotros
con un gran esfuerzo construimos viviendas sociales y dimos soluciones
habitacionales. Y la verdad que si hubiéramos tenido el presupuesto que tuvo
después la Ciudad de Buenos Aires hubiéremos hecho una gran transformación en
eso.
-Usted habló de
crisis habitacional. ¿Por qué es difícil tener una vivienda propia en la
Capital Federal?
Es
difícil tener una vivienda propia pero también es muy difícil alquilar porque
hay gente que tiene que pedir un crédito para alquilar. Hoy si alguien no tiene
el respaldo familiar de una familia con recursos no puede comprar una vivienda.
Se
necesita, y es uno de los objetivos, crear un Ministerio de Vivienda en lo
inmediato. Generar créditos accesibles y viables, donde parte de ese crédito
sea subsidiado por el Estado en términos de tasa, donde haya incentivos
impositivos para orientar la construcción.
-¿Y la
construcción de viviendas por parte del Estado?
Esto
no ha estado en la agenda a pesar de que había muchos recursos. Porque no se
logra avanzar en esta problemática subejecutando el presupuesto del IVC, sino
construyendo casas.
Nosotros
construimos en un año más de lo que Macri construyó en siete, esto no es
posible. Lo que pasa es que no estuvo en su agenda política. Que hizo
kilómetros de metrobus es cierto pero viviendas no hizo.
-Después del desalojo en Lugano, muchos
legisladores de la oposición le reclamaron al macrismo que urbanice las villas
¿Hay legislación que avale el inicio de las tareas de urbanización?
Uno
puede tener la decisión política de urbanizar villas. Yo en su momento
encomendé trabajar sobre la Villa 31, tuvimos reuniones con De Vido, con su
equipo, con la gente de la Villa 31.
Acá
había una ley que establecía que debía urbanizarse ese predio desde septiembre
del 2005. Tenían que descontaminar el predio, hacer un proyecto y urbanizarlo.
¿Hizo algo el Gobierno de la Ciudad desde el 2007? No hizo nada, ni siquiera lo
cuidó. Es casi una invitación a que lo ocupen en una Ciudad donde hay déficit
habitacional, en un barrio donde hay mucho más déficit habitacional.
La
película no empezó con la usurpación de ese terreno, empezó mucho tiempo antes.
Y estas cosas no pueden ocurrir, pero ocurren porque hay un Estado que no le
interesa.
-¿Le sorprendió
el fallo de la jueza López Iñíguez?
No
me sorprendió el fallo judicial. Yo estoy de acuerdo en que no deben resolverse
los déficit habitacionales ocupando espacios públicos, no es una forma. Pero
hay que dar cuenta que eso ocurrió por falencias del Estado y no de un mes o un
año, de muchos años.
Hay
que empezar dando cuenta del déficit habitacional y de la desidia del Estado
con respecto a ese predio. No me sorprendió, pero después de varios meses lo
único que les preocupaba era desocuparlo y no tratar de dar una solución luego
de la desocupación por eso a la gente embarazada la llevaban en camiones.
-Pero las
autoridades del Gobierno porteño dicen que desalojaron porque ahora van a
construir viviendas…
Ojalá
que ese argumento no sea falso y que no pase lo que pasó durante estos ocho
años, ahora nadie le dice al Gobierno que pasaron ocho años y no hizo nada,
porque tenían una obligación legal, incumplieron con la ley.
No
les da la cara para decir que no tenían recursos, tuvieron los recursos que no
tuvo nadie en la historia y no lo hicieron. Ahora dicen que lo van a hacer, más
vale tarde que nunca pero, por lo menos, tengan en cuenta que estuvieron ocho
años mirando para el costado. Y que todo lo que ocurrió es responsabilidad del
Gobierno. Ojalá que sea cierto.
-Se cuestionó
mucho el accionar de la Policía Metropolitana en el desalojo en Villa Lugano y
también se apuntó contra Sergio Berni ¿Cree que la Metropolitana actuó de
manera errónea? ¿Cuál es su opinión sobre la figura del secretario de
Seguridad?
La
Metropolitana es una policía que está preparada para eso que ocurrió. Yo estuve
en el Borda y vi la balacera en el Borda, vi gente herida con siete balazos de
goma. No me sorprende porque para eso están preparados, es una policía que
obedece a una estructura política y esa es la concepción de esa estructura
política.
Después
no pueden ir a cuidar los subtes o los hospitales, pero para reprimir son
mandados a hacer.
Berni
es un funcionario que está presente en todos los conflictos y eso es destacable
frente a tantos funcionarios que están sentados en sus escritorios, él está en
la calle con los conflictos. Está siempre en el conflicto y en la calle, lo
cual no es común.
No
estoy de acuerdo con algunas de sus actitudes o decisiones y tampoco con
algunas de sus declaraciones, no estoy de acuerdo con la idea de echar a todos
los extranjeros que delinquen porque se agarra a alguien sin proceso penal, sin
ser indagado y ya cree que porque lo agarraron es condenado.
Pasar
por encima del proceso penal y pensar que uno es delincuente cuando uno lo
agarró la Gendarmería o la Policía y la verdad que no está bien.
-Usted formó
parte de la comisión de expertos que elaboró el proyecto para instituir el
método de juicio por jurados en la Ciudad ¿En qué situación esta esa iniciativa
hoy?
Esto
va a depender de la decisión política del Gobierno si quiere avanzar en ese
sentido. Es un proyecto que habrá que discutirlo y mejorarlo. Pero hasta ahora
el Gobierno no ha mostrado intenciones de avanzar en esa discusión.
Es
un Gobierno que no ha tomado fuertes decisiones políticas en materia judicial
porteña, entonces es un paso importantísimo, ahora no han mostrado voluntad de
sentarse a discutirlo y avanzar en eso.
Sería
beneficioso porque es democratizar el Poder Judicial y para que intervenga la
sociedad. Es bueno, está en la Constitución, es todo un proceso que es muy
importante para transformar y democratizar la administración de Justicia.
-Durante los
últimos años, además del metrobus, el caballito de batalla de Mauricio Macri
fue el subte… ¿Cómo cree usted que fue el trabajo del Gobierno porteño en esa
área?
El
macrismo tiene una filosofía que es poner esfuerzo en lo visible que no es caro
y no poner esfuerzo en lo que no se ve, es caro y se tarda más tiempo. Por
ejemplo, la única obra hidráulica que hicieron fue la del Maldonado pero no lo
decidió Macri, no decidió ni la tecnología de la tunelera, lo decidimos en mí
despacho cuando él era presidente de Boca.
Tampoco
fue a buscar el crédito con el Banco Mundial y tampoco hizo la licitación. Es
decir, se sentaba cualquiera en la Jefatura de Gobierno y esa obra se hacía
porque cuando llegó él ya estaba todo listo, sólo había que apretar un botón y
se hacía.
Sin
embargo, él cuenta como si la historia empieza cuando él llega. Fue la única
que hicieron y no hizo más.
Con
el subte pasó lo mismo aunque él privilegió el metrobus, que está bien porque
son carriles exclusivos para el transporte de colectivos. Ahora, una cosa es
hacer carriles exclusivos y otra es hacer subtes, porque acá en la Ciudad
necesitas subtes. No está mal hacer metrobus, pero no lo pondría a competir con
el subte. Si el subte va por abajo, no le pongo un metrobus por arriba como en
la 9 de Julio.
Lo
que Macri no ha hecho son las obras estructurales del transporte como es el
subterráneo, prometió 10 km por año y no hizo ni dos km en ocho. Entonces, no
sólo no invirtió en subterráneos sino que, además, retrasó todo lo que ya
estaba casi listo y tardaron años en inaugurar lo que se podía inaugurar en un
año. Desfinanciaron el subterráneo y esto no lo digo yo, lo dice Clarín que
decía que se paralizan las obras del subte porque Macri saca lo que la
Legislatura le puso para subtes y lo manda a baldosas porque las baldosas las
ve la gente.
¿El
subte? No, que lo inaugure otro. No hizo subtes, terminó tarde lo que tenía que
haber terminado. Son decisiones políticas.
El
metrobus lo pone ahí, lo muestra y lo ve todo el mundo. Ahora, mal no le va
porque hasta ahora está ganando las elecciones por lo cual puede ser que nos
seduce lo visible y no lo estructural. Pero, después, recordemos lo que pasa
cuando llueve y no hay obras hidráulicas.
-También, usted
ha sido y es muy crítico del proceso de endeudamiento de la Ciudad de Buenos
Aires. ¿Es malo endeudarse?
El
endeudamiento por sí no es bueno ni malo, depende para qué uno se endeuda, cuál
es el costo del dinero. Si la tasa es baja, el dinero está barato y si es alta,
el dinero está caro. Es lo que ocurre en un grupo familiar, uno puedo
endeudarse para comprar una casa, ahora uno no se endeuda para comprar los
zócalos de la calle. Mucho menos si tenés buenos ingresos.
El
Gobierno de la Ciudad dice en el discurso que se endeuda para obras pero es
mentira. Al día de hoy tenemos 1.800 millones de dólares de endeudamiento. Si
esto se hubiera traducido en obras, tendríamos un nivel de obras que el pico
pega en el techo de cómo subió. Sin embargo, estamos en el mismo pico de obras
que en 2005 o 2006.
Entonces,
si nos endeudamos en semejante suma y el nivel de inversión en obra pública es
el mismo que hace nueve años quiere decir que no fue para obras. La pregunta
sería ¿En qué obra invirtió el Gobierno porteño los 1.800 millones de dólares
con los que se endeudó?
La
obra del Vega-Medrano sale 400 millones de dólares y se endeudó en 1800,
podrían haber hecho cuatro entubamientos del arroyo Vega-Medrano pero no lo
hicieron. ¿Dónde gastaron el dinero? ¿Qué obra hicieron? ¿Hicieron 50 km de
subte? No, lo gastaron en gastos corrientes.
Esto
es lo que hizo Macri con la deuda. Tomó deuda todos los años para no sé sabe
para qué, decían para obras. Sí que ponía plata en obras, pero después la
sacaba y la mandaba a otro lado.
Entonces,
si tenes 1.000 pesos para construir una pieza en la terraza y vas al banco y
pedís 1.000 pesos pero, después, los pesos originales se los gasta en fiestas y
en champagne, y los 1.000 pesos del banco los gasta en la terraza. ¿Para qué se
endeudó? Para tomar champagne, esto es lo que hace el Gobierno de la Ciudad.
Nos endeudó incluso mintiendo.
-Hace unos días,
usted manifestó que el Gobierno porteño se endeuda para pagar deuda que
contrajo previamente. ¿Cómo se explica esa situación?
Y
ahora lo tenemos que pagar entre todos porque las deudas las cobra. Yo tenía
pocos recursos cuando fui jefe de Gobierno pero cuando recuperamos algo en la
economía, enseguida armé un fondo anti cíclico para que se pagara la deuda que
yo no había generado pero que sí tenía la Ciudad. Yo hacía obras, los subtes y
además ahorré para poder tener, encima con un presupuesto chiquito.
¿Macri
en todos estos años ahorró? No. Entonces, viene el vencimiento y eligen pagar
con más deuda. En junio votaron 890 millones de dólares para pagar deuda. Ya ni
lo ponen en el título que es para obras, tienen que reconocer que es para pagar
deuda. Entonces, así va la bicicleta financiera de deuda pero como tienen la
protección mediática si esto lo hiciese el Gobierno Nacional tendría tapas de
diarios y sería un escándalo.
-Pero,
entonces, le terminó haciendo un favor al Gobierno actual. Ahorraba dinero y se
lo dejó a su competidor directo, Mauricio Macri.
(Risas)
Sí, pero lo liquidaron entre Macri y Telerman. Cuando Telerman perdió la
elección incautó todo ese dinero y lo gastaron en no sé sabe qué, terminaron
con el fondo anti cíclico. Yo había pasado la crisis del 2001 donde no teníamos
plata para nada, entonces, como había deuda no generada por mí dije por ahí
para la época de vacas flacas está bueno generar un ahorro y un fondo anti
cíclico le da respaldo a la ciudadanía. De esto nadie habló nunca, sin embargo
estaba y era dinero contante y sonante.
Lo
liquidaron. Era para pagar deuda que no habíamos generado nosotros. Este
gobierno generó deuda, tuvo un presupuesto fenomenal como para poder hacer un
fondo anti cíclico pero no lo hizo. ¿Entonces cómo paga? Con más deuda para que
la pague otra. Esta es la filosofía de Macri. Yo no escuchó economistas que
critiquen esto.
-Pareciese que
tuviese un ensañamiento personal con Macri ¿Lo tiene?
Macri
estuvo procesado por la Justicia por escuchar a ciudadanos. Encuentren alguna
declaración mía que haya dicho que tiene que pedir licencia o que tiene que
renunciar, de ninguna manera. Yo no estoy de acuerdo con la mayoría de sus
políticas, estoy de acuerdo con algunas como el metrobus y la bicisenda, aunque
fueron las más caras.
Me
parece que no está mal la Metropolitana, sí me parece mal cómo la utilizaron.
Cuando
lo procesaron yo no dije “Esta es la mía”, de ninguna manera. Hay que respetar
el voto.
En
materia política estoy en la vereda de en frente pero no tengo un enseñamiento
personal. En lo estructural: impuestazo, endeudamiento, no hubo obras
transformadores y en vivienda y educación no estoy de acuerdo.
-Pensando en
las elecciones presidenciales y en los tres candidatos mejor posicionados hoy…
¿A quién prefiere?
Entre
Macri, Massa o Scioli, sin duda me quedo con Scioli. No me parece que sea el
mejor candidato para defender el proyecto de estos diez años que encabezaron
Néstor y Cristina. Pero si me ponen esos tres, yo no pongo a la par de Macri y
de Massa a Scioli.
-¿Se la juega
por algún nombre dentro del Frente para la Victoria?
Creo
que hay muchos candidatos, todavía falta para esto. Rossi, Urribarri, Randazzo
y Taiana son todos buenos candidatos. Habrá que ver la coyuntura política, las
PASO, decisiones de Cristina Fernández. Hay que esperar.
-¿Prefiere
elecciones unificadas o desdobladas en la Ciudad de Buenos Aires?
Las
elecciones tienen que ser desdobladas, hay una ley en ese sentido. Además,
permite discutir la Ciudad de Buenos Aires en momentos distintos de la
discusión nacional, así que veremos qué es lo que Macri estima que le conviene.
-Pero hay
quienes dicen que es “cansador” hacer votar seis veces a los porteños y cuesta
mucho dinero armar seis actos eleccionarios, en caso de que haya ballotage
No
es una cuestión económica, porque si decimos que es mucha plata hacer las
elecciones, protestemos primero por los 30 millones de dólares que Macri pagó
por intereses de una deuda que tomó y tenía la plata guardada en el banco. La
guardó durante meses porque no tenía para hacer subtes, pagamos 30 millones
dólares de intereses por plata que estaba parada.
Entonces,
si vamos a protestar por lo que cuesta la elección, primero protestemos por lo
que costaron esos 30 millones de dólares.
-Aún el
macrismo no reglamentó la ley que establece las PASO en Capital y tampoco la
que habilita el sistema de Boleta Única en los comicios ¿Cree que va a haber
primarias en la Ciudad?
Debiera
hacer las PASO tal cual se votaron. Pero estas cosas, en general, se definen
por la conveniencia política del que tiene la lapicera o tiene los votos.
Letra P [síntesis] Gonzalo Palese.