Aníbal Ibarra:
“Triplicaron el endeudamiento, hicieron Metrobus pero no subtes”
El ex jefe de
Gobierno porteño, y actual legislador de la Ciudad por el Frente Progresista
Popular, recibió a la La Noticia Web Ciudad, en su despacho de la Legislatura.
Todos los temas de la Ciudad, en esta charla.
Ibarra,
se estuvo discutiendo en estas semanas el presupuesto 2015 en la Legislatura.
Usted sostuvo contrariamente a lo que sostiene el oficialismo que el
presupuesto es deficitario, ¿cómo es eso?
Nos
solo este año. Todos los años, salvo el 2010, fueron deficitarios. Como en
cualquier familia, hay más gastos de lo que ingresa, y eso se tiene que cubrir
de alguna manera. Lo que cubrió (Macri) con mayor endeudamiento. Incluso para
el año en curso dijeron que el presupuesto era equilibrado. Ahora cuando
presentan el 2015 reconocen que el 2014 va a ser deficitario, y el próximo lo
será igual. Sobrevaloran los recursos y subvalúan los gastos. Por lo tanto será
deficitario, y en una alta cifra.
¿Tiene un número para ese
déficit?
Por lo menos en 4 mil
o 5 mil millones de pesos.
¿Y eso cómo lo financian?
Lo
financian con deuda, postergando pagos, emitiendo letras de tesorería. Son
recursos que poseen. Esto no es una sorpresa, porque la política de endeudamiento
se basó en triplicar la deuda en dólares, y no es herencia, sino que está
generado por ellos. Y la verdad es que medido por datos oficiales el nivel de
obra que van a tener en el 2015 es similar a lo que fue el año 2005. Pero en
aquel año, no había endeudamiento. Lo cual es mentira que sea para obras, yo lo
invito que con 1700 millones de dólares de deuda usted me diga que obra grande
han hecho. No la encontrará, porque se han endeudado para gastos corrientes.
Obras de infraestructura, obras
hidráulicas, como el entubamiento del Maldonado, en que su gestión ha
participado…
Eso
está muy bien, pero ellos toman el Maldonado, como si el mundo comenzase
cuando ellos llegan. Las tuneleras lo decidí yo en mi despacho cuando
Macri era presidente de Boca, no tenía ni la menor idea de qué se trataban las
tuneleras. Cuando se sentó Macri en la jefatura, no tenía más que apretar un
botón para que se hiciera esa obra, y el endeudamiento que hice yo para el
Maldonado, fue un crédito del Banco Mundial, con muy baja tasa, justamente para
países en vías de desarrollo. Los 1700 millones de los que yo hablo los
emitieron ellos. Además, le comento, la obra hidráulica Vega-Medrano, sale 400
millones de dólares, con 1700 podrían haber hecho más de cuatro Vega-Medrano,
no hicieron ni uno. Con lo cual, ni hubo shock de obra, hubo endeudamiento para
gastos corrientes. Aumento los impuestos, triplicó el endeudamiento, y no hubo
shock de obras.
Usted difundió una serie de
gráficos, relativos a la proporción del gasto social en relación al total del
presupuesto. Esa proporción viene decayendo, ¿a qué lo atribuye?
Nominalmente
están invirtiendo más. Están invirtiendo más de lo que invertía Suárez Lastra
hace 20 años.
Desde el PRO dicen que aumentan
nominalmente contra el año pasado, o el anterior…
Contra
ellos sí. Aumentó la masa de recursos. Si aumenta la masa de recursos, para que
usted diga que está invirtiendo lo mismo, la porción de la torta tiene que ser
igual, o bien la misma proporción que el año anterior. ¿Cuánto era la participación
de educación el año pasado? 21 puntos. ¿Y ahora cuánto es? 19 puntos. Con el
Instituto de la vivienda, con la educación, con la salud, es decir con las
áreas sociales, en general la participación es menor.
Grindetti sostuvo en su
exposición en la Legislatura, que habían aparecido otros rubros en el
presupuesto, y a eso se debía la baja…
No.
A nuevos rubros lo llamaba a la policía Metropolitana. ¿Cuánto hace que está
esa fuerza? Nueva puede ser el primer año. Subte hace más de dos años, y la
incidencia en el presupuesto no es relevante. Es el discurso que tienen, y es
el mismo en lo relativo a hacer obras. El último endeudamiento fue en junio por
890 millones de dólares. ¿para qué? Para pagar deuda. Ellos hablan del relato
kirchnerista, y está claro que hay uno macrista que dice, nos endeudamos para
hacer obras, disminuye las áreas sociales porque incorporamos rubros al
presupuesto. Entonces, es un relato en donde lo que muestran los números es que
bajó la participación en áreas sociales, triplicaron las deudas, y no hicieron
obras de impacto, han aumentado la carga impositiva de la mano del ABL, y donde
se desaprovechó un crecimiento económico de la Ciudad, producto del crecimiento
de la Argentina. Porque no se hicieron las obras de infraestructura que había
que hacer. Hicieron el Metrobus, sí. Pero no hicieron subtes.
Hay una problemática y un
déficit muy marcado con el tema de la vivienda en la Ciudad. Si usted volviese
a ser jefe de Gobierno, ¿qué medidas tomaría al respecto?
El
tema de la vivienda, es un tema central en cualquier sociedad. Aquel que no
tiene vivienda tiene un gran problema. Y cuando digo que no tiene vivienda me
refiero no solo al inquilino que tiene dificultades. Hay personas que tiene que
sacar un crédito para alquilar. Hoy las inmobiliarias prácticamente deciden
todo en perjuicio del que va a alquilar, porque hay tanta demanda que o se
acepta las reglas o hay “diez más en la cola”. Entonces, el Estado no puede
mirar para el costado. Yo digo, “una familia un vivienda”, facilitando y equilibrando
la balanza en la relación locador-locatario, y promoviendo recursos en los
sectores más bajos, y eso tiene que ver con urbanización de villas. Yo no le
voy a exigir a ningún gobierno, ni al de Macri que solucione en un mandato, ni
siquiera en dos, el déficit histórico habitacional de la Ciudad.
¿El déficit es histórico?
Sí,
desde ya. Los que alquilan, los barrios carenciados, los que viven en
inquilinatos o pensiones… pero sí que deje mejor la situación de lo que la ha
recibido. Nosotros en un año, hemos hecho más viviendas que Macri en siete, y
eso que teníamos un presupuesto más bajo. A mí cuando me destituyen, tenía 1500
viviendas en ejecución.
¿Y Macri cuántas construyó?
Han
terminado tarde las que yo les dejé. Han tenido ínfimo nivel de construcción,
porque no forma parte de su agenda política. Sí el Metrobus, sí la
Metropolitana, sí el tema de la basura y la relación económica con las empresas
recolectoras.
Lo llevo al terreno electoral.
La ley de la Ciudad, estipula tener elecciones propias. ¿Usted cree que serán
desdobladas? ¿Está a favor de ello?
Hay
dos posibilidades. Hacer elecciones, primero en la Ciudad, después nacionales,
o hacer todas juntas. Argumentos de los que quieren hacer todas juntas es:
“decirle a la gente que vaya a votar tantas veces”.
¿A usted le gustarían
desdobladas?
Yo
creo que tienen que ser desdobladas. Cuando hay elecciones juntas a las
nacionales presidenciales, todo se devora la discusión nacional. Entonces no se
logra introducir ningún debate. Si nosotros queremos discutir un poco la
Ciudad, por ejemplo el tema vivienda, tema subte, tema de una Ciudad más
equilibrada entre sur y norte.
¿Su aspiración personal para el
año próximo?
Participar
en las PASO, para jefe de Gobierno. Y participar de un gobierno que tenga otro
proyecto de Ciudad.
¿Siempre dentro del FPV?
Sí,
dentro del FPV. Pero con la necesidad de hablarle a mucha más gente. Incluso a
gente que no me ha votado. Porque la verdad que cuando uno se propone, ganar
unas elecciones, quiere utilizar todas las herramientas de las que dispone, y
no hacer una candidatura testimonial.
¿Cree que hay una desatención
en la estrategia del kirchnerismo en la Ciudad?
Este
es un distrito complejo, no es fácil. Y la verdad le digo. Está bien que sea
así, porque sino como en otros caso, parecería que uno pone al pato Donald y
gana. Es necesario debatir con distintos espacios políticos, y nadie tiene
asegurado el voto. El kirchnerismo planteó distintas opciones y ha obtenido
distintos resultados. ¿Alcanza? No, no alcanza. Hasta ahora se consolidó el
macrismo.
Fuente: La Noticia Web Ciudad. Por Pablo Varela